可惡.....還要工作兩年真是久阿~~~ 我的青春~~~
這篇對想念MBA的朋友有幫助....wing跟將來的阿凱你們看看吧.
到底名國幾年才可以出過唸書阿 Orz.........
今天我們講解有關在美國攻讀工商管理碩士學位課程的情況。探討的標題是:在缺乏工作經驗的情況下有無可能成功申請入讀MBA課程。
一位元姓羅的香港聽眾寄來的電子郵件問,如果只是剛剛從大學畢業,完全無任何工作經驗的學生究竟有無機會到美國的商學院修工商管理碩士課程呢?
任敬揚:這個問題並無絕對肯定的答案。在美國,有很多商學院要求申請人要有最少一至兩年時間的工作經驗,也有些學院並無特別明文規定有關的要求。就這個問題,我請教過位於西雅圖市的華盛頓大學商學院工商管理碩士課程招生處主任波斯頓,他說:
Postons: Work experience has a lot of positive factor for the student. In the classroom, the student who has been working and in the business environment is able to contribute more in the discussion... ///
(男) 波斯頓說:「對學生來說,擁有工作經驗是非常有利的。因為在上課的時候,有工作經驗的學生可以在課堂上參與討論的時候提供更多實際的建議。因為MBA課程是以上課討論為基礎,學生必需要參與發言,而教授又經常要求學生從本身的實際工作經驗出發,在課堂上參與討論。另外,工商管理碩士課程與其他大學研究院課程不同,因為大部份的學生在獲得碩士學位後在加入商界工作,而並不是從事學術研究;再加上很多公司希望聘請擁有一定程度的實際工作經驗,同時擁有工商管理碩士學位的畢業生。」
任敬揚:至於賓夕法尼亞大學沃頓商學院的碩士課程招生處主任馬丁內利女士也對我們說,工商管理碩士教育是一門專業的教育。沃頓商學院在決定一個申請個案時,會要求申請人清楚向校方表達,確定他們要申請入讀MBA課程,以及確定要選擇現在開始讀MBA。我們現在聽一聽馬丁內利點講:
Martinelli: What we think of our goal when we are younger are not always necessary true when you put them in practice. Having a little bit relevant experience to test out your goal is very important...
(女) 馬丁內利說:「當我們想實現在年青時的個人目標時,這些目標並不一定在實際上行得通。但是,擁有一些有關的經驗來嘗試實踐你的目標是非常重要的!如果你想獲得成功,以及在這個世界上成為領袖的話,首先你一定要熱愛你的工作。你也必需要對這個行業作出貢獻,甚至要為此而付出更多精力和承諾。所以,如果你不喜歡現時的工作,就算你的表現非常之好,也不等如你會在這一方面獲得成功。所以,我們要求申請的學生最低限度曾經嘗試實踐過他的目標。因為,如果你要為你的一生投資超過十萬美元,另外又要在未來兩年間無做工又無收入的話,你一定會希望你所學到的知識會對將來的發展有幫助。」
張富傑:那如果無工作經驗而去讀MBA的話,其實容不容易呢?
任敬揚:不如我們聽一聽在華盛頓大學的工商管理碩士畢業,現時在紐約安德遜會計師事務所任職會計師的陳文仲說對我們講: 「主要應該是看哪一個專業。以市場學來說,如果你從來沒有工作過,在小組討論時商討建立一個有關的行銷策略時只可以作“紙上談兵”,對學習沒有幫助。但如果其他課程,好像會計學來說,主要學習如何計算帳目便沒有太大的問題。」
張富傑:聽起來沒有做過事而想去讀MBA學位都要考慮清楚啦!你講到華盛頓大學,這一位姓羅的香港聽眾剛剛在電子郵件裏面問有關這間大學招收入讀工商管理碩士課程的情況。你有無這方面的資料呢?
任敬揚:有!據華盛頓大學的MBA招生處主任波斯頓對我們說,他們今年總共收到超過八百份申請表。通常他們會向其中三百個申請者發出招收通知信。由於大多數的申請人都會在同一時間申請超過一間商學院的工商管理碩士課程,所以大學方面估計,在最後這三百人當中,只會有大約一百五十名學生在秋季入學。而外國留學生的數目大約維持在百分之三十左右。其中以中國大陸來的學生最多,其次是日本和臺灣。
張富傑:我們講了這麼久,究竟缺乏工作經驗又有無機會讀MBA呢?
任敬揚:賓夕法尼亞大學沃頓商學院的招生處主任馬丁內利對我們說,如果你的大學成績非常好,託福考試的分數和英語能力足夠應付大學研究院的學習,又在課後參與社會活動,而又能夠證明你有特出的領導才能的話,研究院方面都有可能會留意你的申請。當然,最好的情況是有最少兩年的工作經驗,那麼你的申請成功率也相應提高。不過,缺乏工作經驗來申請一些知名度高的商學院MBA課程通常是比較困難的。就算你成功申請到,你要考慮的問題是:在上課時的表現與其他擁有很多年工作經驗的同學比較是否足以應付課程呢?你在過去的經歷和英語能力是否足夠在課堂上參與發言討論呢?如果以上的答案是否定,又或者無信心的話,你最好想清楚才作決定,以免將來後悔莫及!
張富傑:如果決定要申請讀MBA課程的話,又有些什麼事情要注意呢?
任敬揚:我要在這裏提醒各位,要對申請的大學做多些資料搜集,最好到他們的網址看一看。尤其是看一看他們的課程要求。最好申請受到AACSB,也是“美國高等商學院校協會”評審和承認合乎該組織標準的工商管理課程。如果你的工作經驗不夠,也可以考慮找一些商學院有開辦美國人一般叫做“Co-op”的“在學實習計畫”,以便在學習時充實獲得有關的工作經驗。
張富傑:最後,這一位聽眾又問,美國哪一間大學的成功申請比率較高呢?
任敬揚:這個就無從稽考!並非每間大學都會對外公佈收到幾多份申請表,他們計畫收幾多學生,加上申請的成績標準又各有不同。講開又講,申請成功率高並不代表這間大學的MBA課程好!如果只是一味盲目申請容易入讀的學院,但是不理它的質素,在將來畢業後能否容易找到合適的工作都成問題!同樣,你也不好盲目申請一些所謂“名校”。你要考慮本身的學習能力,以及經濟狀況能否應付得來。
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2002年英國經濟學家全球MBA最新排行榜[100]
mba.eiu.com
1 Kellogg School of Management—Northwestern University
2 Tuck School of Business at Dartmouth
3 Fuqua School of Business—Duke University
4 University of Chicago—Graduate School of Business
5 Stanford Graduate School of Business
6 Columbia Business School
7 The Anderson School at UCLA
8 IMD—International Institute for Management Development
9 Darden Graduate School of Business Administration—University of Virginia
10 Yale School of Management
11 Henley Management College
12 Harvard Business School
13 Cranfield School of Management
14 rton School—University of Pennsylvania
15 nell University—Johnson Graduate School of Management
16 IE—Instituto de Empresa
17 Schulich School of Business—York University
18 Mendoza College of Business—University of Notre Dame
19 University of Michigan Business School
20 Haas School of Business—University of California at Berkeley
21 MIT Sloan School of Management—Massachusetts Institute of Technology
22 HEC School of Management, Paris
23 London Business School
24 Carlson School of Management—University of Minnesota
25 Goizueta Business School—Emory University
26 Carnegie Mellon University—Graduate School of Industrial Administration
27 Olin School of Business—Washington University in St Louis
28 University of Illinois at Urbana-Champaign—College of Commerce and Business Administration
29 The University of Edinburgh Management School
30 Manchester Business School
31 Leonard N Stern School of Business—New York University
32 Fisher College of Business—The Ohio State University
33 INSEAD
34 University of North Carolina at Chapel Hill—Kenan-Flagler Business School
35 Henry B Tippie School of Management—University of Iowa
36 E.M. Lyon
37 University of Glasgow Business School
38 Weatherhead School of Management—Case Western Reserve University
39 Krannert Graduate School of Management—Purdue University
40 Richard Ivey School of Business—University of Western Ontario
41 Universiteit Nyenrode—The Netherlands Business School
42 Macquarie Graduate School of Management
43 China Europe International Business School (CEIBS)
44 University of Birmingham—Birmingham Business School
45 Aston Business School
46 William E Simon Graduate School of Business—University of Rochester
47 Marshall School of Business—University of Southern California
48 Sheffield University Management School
49 Jesse H Jones Graduate School of Administration—Rice University
50 Kelley School of Business—Indiana University
51 UBC Commerce—University of British Columbia
52 ESADE—Escuela Superior de Administración y Dirección de Empresas
53 Robert H Smith School of Business—University of Maryland
54 Concord School of Management
55 Durham Business School
56 Cox School of Business—Southern Methodist University
57 SDA Bocconi—Bocconi University School of Management
58 Joseph M Katz Graduate School of Business—University of Pittsburgh
59 Queen’s School of Business—Queen’s University
60 Indian Institute of Management—Ahmedabad
61 Imperial College Management School
62 Owen Graduate School of Management—Vanderbilt University
63 Ashridge
64 Lancaster University Management School
65 IESE Business School—University of Navarra
66 University of Wisconsin-Madison—Graduate School of Business
67 Franklin W Olin Graduate School of Business at Babson College
68 Institut d’Etudes Politiques de Paris—MBA Sciences Po
69 Warwick Business School
70 Australian Graduate School of Management
71 Rotterdam School of Management -- Erasmus
72 University of Oxford—Saïd Business School
73 Thunderbird—The American Graduate School of International Management
74 University of Cambridge—Judge Institute of Management
75 Mt Eliza Business School
76 Terry College of Business—University of Georgia
77 University of Southampton—School of Management
78 University of Nottingham—Business School
79 NIMBAS Graduate School of Management
80 Hong Kong University of Science and Technology
81 Royal Holloway School of Management—University of London
82 McGill University—Faculty of Management
83 ESCP?EAP European School of Management
84 National University of Singapore—The NUS Business School
85 University of Strathclyde Graduate School of Business
86 The Michael Smurfit Graduate School of Business—University College Dublin
87 University of Otago—Graduate School of Business
88 University of Bath School of Management
89 Melbourne Business School—University of Melbourne
90 Cass Business School—City University
91 Monash University—Graduate School of Business
92 University of Dublin --Trinity College
93 Theseus International Management Institute
94 Helsinki School of Economics
95 Solvay Business School—Université Libre de Bruxelles
96 The Chinese University of Hong Kong
97 Moore School of Business—University of South Carolina
98 ENPC School of International Management
99 Norwegian School of Management BI
100 Canterbury Business School—University of Kent at Canterbury
美國著名商學院畢業生談中美MBA教育聊天實錄[轉帖]
新浪教育 作者:
主持人:各位好,最近幾年,MBA和MBA教育始終是人們關注的一個熱點,最近隨著
2002年美國商學院、管理學院排名的出爐,以及我國2003年研究生入學考試報名的開始
,MBA教育以及中美MBA教育的異同就更成為人們關心的一個問題。今天我們特意邀請了
美國西北大學凱洛格商學院畢業生劉克亞先生和美國哈佛商學院畢業生許國慶先生作客
新浪嘉賓聊天室,與大家聊一聊中美MBA教育的相關問題,首先請二位做一個簡短的自我
介紹。
劉克亞:大家好,我是1994年到1996年在美國西北大學凱洛格商學院讀書,做了一
些北美市場的工作,2001年回國,從中國到美國學校,然後又讀MBA,在美國市場操作,
又回到中國的經歷和感受,在這裏和大家分享一下將要讀MBA或者想讀MBA的問題。
許國慶:大家好,我是1991年去美國讀的MBA,之前在美國第四大的商業銀行漢華銀
行,現在是摩根大同銀行工作了五年,然後讀MBA,如果大家感興趣為什麼要讀,一會兒
我們繼續交流。
MBA畢業以後,在雷曼兄弟公司做了四年,然後回到北京自己創業,我們主要是搞金
融培訓的。關於MBA的話題,也在北京電視臺和深圳電視臺和很多朋友們交流過,今天很
願意跟大家再次交流,謝謝。
網友:能不能請二位就自身的經驗談談MBA究竟對個人素質的提升有多大的幫助?
劉克亞:從自我提高、自我發展的角度來看,MBA確實是一個很不錯的選擇,在MBA
的經歷本身,一個是在學校裏確實接觸到很多來自世界各地的各行各業的高手,在一起
,你可以開闊自己的思路和視野,也可以跟在商業領域最前沿進行科研的教授接觸,這
都是非常好的機會。很顯然,這種兩年的非常密集的培訓會給你在戰略上的思維能力,
對商業最基本的判斷能力和運作能力,是一個非常大的提高。
另外,MBA本身在兩年的時間是非常快的,很快就過去了,但是當你進入一個非常好
的學校,實際上你進入了一個更大的家庭,這些校友會一直保持聯絡,前一段時間卡特
洛博士來到中國,我們都一起聚會,瞭解各自所做的事情,這是非常非常重要的資源,
從這個角度來說,我認為這是一個非常好的自我發展的機會。
許國慶:我很同意克亞先生剛才講的,我就不重複了,也有很多同感。我補充一點
,我當時讀書之前是本科學歷,我希望讀一個研究生,升一升級,當時我愛人是研究生
的學歷,我並不想超過她,起碼不能比她低吧。我從事商業工作,總是希望在商業方面
多學一點管理方面的東西,就希望讀一個MBA,所以從這個角度來講,我就申請了報讀M
BA。
主持人:大家對MBA的教育問題確實非常關心,很多人都問,二位讀MBA,第一要花
大量的時間和精力,而且學費也比較昂貴,您覺得現在來講,讀MBA是值還是不值呢?
劉克亞:從兩個方面看,我看到很多網上的媒體報導,大家把投資的成本等等都放
進來,比如美國前三十名的學校需要5.6年的回報期等等。我覺得這樣的計算不是很好的
計算,實際上,你讀MBA之前和MBA之後,職業發展上不是線性的遞增的過程,對很多人
來說,都產生了很多跨越式發展的機會。比如說你原來一直做職業經理人,很多人讀完
了之後就進行創業,所以發展不是線性的。除了考慮經濟回報本身,還要考慮對以後跨
越式發展的機會來評估,我仍然覺得,讀一個比較好的MBA學校還是非常值得的。
許國慶:這個問題可不可以這麼看,一個是讀還是不讀,不要把數位化描述得太嚴
重,意義不是太大。一個要讀,你是讀MBA還是讀其他專業,如果讀MBA,你在國內讀還
是國外讀。另外一個問題,你讀MBA將來的目的是什麼,都要先搞清楚。比如說你將來很
想進華爾街,進一流的投資銀行,恐怕還要讀美國的MBA,因為現在世界比較大的銀行都
是MBA比較多,願意接受美國的MBA學生。如果你現在有工作,而且做得很不錯,你不會
輕易做決定脫產讀MBA,你可以在國內找一個不錯的MBA的機會,甚至有一些人讀黨校,
有關經濟和充實的課程,這都不失為很好的進修選擇。
主持人:也就是說還要根據自己的自身情況來選擇了。
網友:作為中國人來講,二位覺得是在中國讀MBA好一些還是去國外讀好一些?
劉克亞:這個問題很難回答,首先我們二位都沒有在中國讀MBA的經驗,所以進行比
較是很難的。在美國讀MBA,我有親身的感受,在中國都是聽一些朋友的感受。從發展的
角度來說,且不說在美國讀MBA和在中國讀MBA的要求和成本不一樣,如果你有兩種同樣
的選擇,而且經濟對你來說不是一個考慮因素,我認為到美國讀還是更好的選擇,對個
人來說是一個鍛煉,另外你可以接觸中國以外的企業家,瞭解他們在思考什麼問題,他
們在做什麼樣的事,所以從這個角度來說是個不錯的選擇。
另外,中國的MBA從建立到現在十年的歷史,發展很快,但是跟美國商業教育的氛圍
還是有一些差別的,所以如果有機會到美國,我認為還是一個不錯的選擇。但是我並不
是說國內的MBA不好,其實國內也有很多非常不錯的MBA項目,但是如果是這兩種不同的
選擇,我還是選擇出國。
許國慶:在哪兒好,還是看你將來想幹什麼,還有你現在的情況如何。我也經常去
北大、清華跟一些MBA座談,有時候給他們做一些講座,看到一些學生很有抱負,而且讀
了以後,他們在國內的機會非常多。往往出了國以後,你再回國,有一些機會要重新選
擇,等於還有一個很長的路可走。你在國內讀,實際上已經知道,比如說你是在職,你
讀的期間可以是什麼樣的情況,讀完了是什麼樣的路徑,所以說是各有利弊,而且各有
所長。
網友:能不能請兩位先生談一談,如何看待美國的商學院和管理學院的排名問題。
是不是排名前二十名的學校對以後的發展幫助更大一些?
劉克亞:我也跟很多美國的大公司到MBA學校去招人,甚至在美國工作期間也親自到
MBA學校去招過人,在用人單位的角度來考慮,比如說我們公司一年招十到二十個MBA,
美國現在有非常多的MBA學校,我們是不是說要到四百個學校去我招二十人呢?這是很不
經濟的。我們一般選擇十到二十個選擇,最好的界定的方法就是看他們的排名。比如說
我們在前二十名的學校,前十名的學校。從這個角度來說,排名對你的就業機會有相當
大的好處,美國財富五百強的企業招人也是這樣,因為這些公司的精力有限,不可能全
國到處跑。
作為學生,畢業之後找工作的角度,我認為從一個非常好的商學院畢業的這種牌子
會有一個很不錯的機會,給你一個敲門磚,你可以進去。我資源部經理,要雇市場總監
,我收到的是二千個簡歷,學歷也是一個很好的篩選標準,所以從學生的角度來說還是
有作用的,但是不一定要摳誰是第一,誰是第二,誰是第三。現在很多媒體都在排名,
比如說《經濟學家》、《商業週刊》、《世界新聞報導》這些媒體,排名都有不同的標
准。你可以選擇前二十名或者前十名,不要過分的強調,但是前二十名和前二百名還是
有差別的,排名有一定的作用,畢竟大公司在看,媒體在看,作為學生來說還是要考慮
的,但是我並不建議一定要去第一或者去第二,從我的角度來看,美國前十名的商學院
之間的差別並不是那麼巨大的。
許國慶:作為讀MBA的申請者,如果將來有興趣去美國收入比較高的,像是華爾街的
投資銀行或者是諮詢公司,因為這些機構,前十名和前二十名的商學院比較多,還是建
議大家去這些好學校。如果大家將來也不在乎,把英文學一學,學點管理知識,二十年
之後,覺得大部分人出過國,我還沒有出過國,你再去二十名以外的學校,也可以。前
五十名的學校不錯,你花了這麼多的錢,也不容易找到特別好的工作,就請大家三思而
行。如果你說,花點錢對我來說不是大問題,關鍵是我想出國讀,就另當別論。我們雷
曼兄弟招聘的時候,東部往下數,MIT、哈佛、哥倫比亞、諾頓,中間有凱洛格等等還有
斯坦福、耶魯大學也不錯,博克利大學也不錯。這些的地方概率大一些,但是你也不能
說排名在後的大學生都不招。
網友:讀外國的MBA,再回國發展,你們看近幾年回國發展的空間有多大?
劉克亞:完全看你個人的職業生涯的計畫是什麼樣的,比如說現在國外回來的MBA考
慮,比如跟國外的公司在中國做所謂的外企的員工,從美國得到的教育,有這麼一批人
回來,也有是跟著投資銀行或者是諮詢公司回來的,相當多。還有一些人是回來創業的
。從發展空間來說,我認為應該是不錯的,因為現在中國各個行業都是百廢待興,有很
多創業的機會,也有很多公司等待這種職業的經理人去管理、去發展、去開拓。從職業
發展的角度,我認為是非常大的。我覺得,你留在國外目前的發展倒是沒有在中國的機
會多,畢竟國外的MBA是非常多的,另外各個行業都是非常發達的,不是特別多的開拓的
機會。
許國慶:讀MBA的話,尤其是在國外讀回來,最有利的優勢就是到外企找工作,但是
找工作一般情況下,這些外企都希望你在他的母國公司,比如在美國的總部幹幾年,熟
悉一下,再派到中國,你又懂業務又懂文化。想創業,其實不一定讀MBA,中國很多創業
者都不是讀MBA,MBA給大家打工的多一些,讀MBA,也就是給國外公司打工的機會多一些
。
劉克亞:有一些人確實有這種機會到美國讀MBA,畢業之後考慮是去還是留的問題。
我倒是有一個建議,如果你想回到中國,剛才許先生也說了,你最好是在一個美國的公
司的總部已經工作過半年或者是一年,不僅會給你建立一些關係,因為我們在一個公司
做事的時候,你在中國做市場也好,在其他地方,都需要調動你美國的資源,你有熟人
會幫助你。另外瞭解美國公司總部的文化。更重要的一點,你在那裏拿到的薪水和這裏
拿到的薪水是不一樣的,即使想回到中國,也建議你在美國先找到工作,然後再回到中
國,從經濟上來說我認為是更好的選擇。
網友:MBA是培養職業經理人的教育,是不是一定就能培養出職業經理人來?
劉克亞:這個問題有點極端,就這麼兩年就能成為一個職業經理人?我不相信。這
就像一個人的發展來看,是一生的事業。MBA是在比較短期內給你一些強化的訓練,讓你
在商業思維方面,商業運作方面有一些瞭解,有一種新的思維模式。至於你能不能成為
一個職業經理,在這兩年當中你是不是積極地利用學院的資源,是不是積極地和同班同
學進行溝通,畢業之後是不是一直在商業領域運作,是不是很有悟性,這些因素都是很
重要的。如果說我以前沒有做過任何的商業運作的經驗,就做了兩年的MBA,出來就是經
理,我認為不可能。
網友:二位能不能談談在美國金融方面的MBA就業情況怎麼樣?
許國慶:金融方面的MBA是這樣的,這一兩年眾所周知,美國的經濟不好全球也不太
好,稍微差一些,但是以前是不錯的。我給北大、清華他們搞講座,職業生涯的時候,
以及給美國的券商、銀行搞投資的時候,一個畢業生出來15萬年薪,工作幾年以後,四
五十萬的年薪也是有的,過了七八年以後,做了董事、總經理,美國比較大的這幾家,
比如說高盛、摩根斯坦利,都有上百萬的年薪,我們要知道最高的是什麼情況,也要知
道最低的是怎麼入手,到最後,有限的機會不一定每個人都去成,這樣我們還浪費了追
求其他行業的機會。因為這個行業相比較而言,能夠吸收的人還不是太多,而且追求它
的又太多,所以被錄取的百分比很小,建議大家多投遞簡歷,我一向這樣建議大家,不
然好多機會都錯過了。
網友:請問二位,如果想進入美國的名校讀MBA,是否需要很好的工作經歷?只有本
科畢業一年的工作經驗是否可以申請?
劉克亞:我認為進入美國名校,因為競爭非常激烈,哈佛這樣的學校,至少十個二
十個取一個,這種可能性非常大,現在經濟的簫條,反而刺激了MBA申請人增加,競爭非
常激烈,所以對以前大學的英語能力和自己在企業裏的經驗,都是非常重要的。對於這
位網友,本科畢業剛工作一年,要上美國最好的商學院我認為沒有希望。
許國慶:以前是兩年,最近的趨勢是三年,甚至再長一點。其實有一些年輕人很著
急,不要太急,你太急的話,被錄取的機會比較小,他要求你稍微長一點是很有道理的
,不如這時候儲備一些工作經驗,另外在財力方面也有一些積蓄,這都是比較實際的一
些考慮。
網友:讀美國的MBA,對英語水平程度上有什麼要求沒有?
劉克亞:你要考GMAT,你要考託福,六百分以下幾乎沒有。凱洛格強調團隊協作,
我們經常有大量的團隊項目,一起做展示、交流、演講,所以英語非常非常重要的,如
果在國內不學好英語,進了非常好的商學院都非常累,首先能進去就已經是個奇跡,進
去以後堅持下來也是很不容易的。
許國慶:完全同意。
網友:我在國內讀的MBA,不像很多人說的那樣,MBA同學的資源是有價值的,在美
國的同學資源是什麼樣的?
劉克亞:同學資源其實很多,凱洛格一班有六百人,背景都不一樣,在自己的行業
都做得非常好。這種資源都是存放在自己的周圍的,但是怎麼利用,要靠自己主動結交
朋友,保持聯絡,主動跟各地的校友會聯絡,能不能利用起來,就看你自己了。
許國慶:資源是社會文化的,有一些人是比較有公益心的,有些人是比較自私,你
就想利用別人的資源,而不想貢獻自己的資源,你會發現沒有資源可以利用,別人都不
願意被你利用,你經常做一些好事,你的美名、公益心、人緣存在,大家願意把你當資
源,也願意當作你的資源這樣互相幫助,如果去美國讀書,那麼多的老美,不一定都是
你可用的資源,到最後大家發現,中國人之間都是資源,不同的學校之間也都是很好的
資源,而且在美國讀MBA的學生有很好的風氣,大家互相不排斥,都是朋友。比如說92年
的時候,我們在美國的東部幾個學校聚了一次,在哥倫比亞大學的一個朋友家,有四個
學校,有沃頓、比哥倫比亞、麻省理工學院、哈佛,從那以後,結交下來到現在,已經
有十個年頭,受益非常大,所以建議大家多想到別人,多貢獻。如果看看周圍的人,這
個MBA沒什麼了不起,或者某學生沒什麼了不起,三十年何東,三十年何西,你看看海南
,看看深圳,許多當時發了財的現在是什麼樣,不能以目前的眼光去看人。
網友:在美國讀書的時候,到現在感受最深的是什麼?
劉克亞:對我來說,感觸最深的其實是在凱洛格讀書的時候,有非常強烈的愛國的
情緒,北歐來的非常小的國家,他們對自己國家有非常強烈的熱愛的感覺,他們說回去
準備開創什麼樣的企業,做什麼事。我們中國是很大的國家,中國的經濟在快速發展,
MBA需求越來越大,那時候也有強烈的這種感覺,確實當你到了異國的時候,你看到另外
一群人那麼熱愛自己的國家的時候,對你會產生非常強的觸動,讀了MBA兩年這種感受非
常深。
許國慶:有很多很深的感受,在這裏分享一些有針對性的,就是說做事要認真,要
刻苦。比如說找工作這件事,當你學習壓力已經很大的時候,如果你不看招聘的資訊,
你到處去問人家,都很晚了問人家,人家說這資訊有的,公平的,你為什麼不看呢?你
的簡歷而已明明可以寫得很好,你丟三落四,人家也不給你機會。有一些學生非常誠懇
地想瞭解一下怎麼找到工作,你看他的簡歷,非常不認真,非常潦草,你看到他的簡歷
,足以讓你把他的簡歷篩選掉,放到垃圾筒裏了。所以我要跟朋友們分享我的體會,做
事,無論是求職的東西,還是平常做的一些作業,一定要養成一個認真的態度,因為你
想求職的大公司,都是要求非常認真,將來靠你和客戶打交道,如果你很潦草,他要了
你,你將來會給這個公司壞事。如果這個人寫的東西更能打動客戶,更有條理,更整齊
,更有說服力,一定會錄取那種優秀的。
劉克亞:你說的是美國職業經理人的精神,這確實對中國的MBA來說非常重要,到了
商學院你可以感受到,很小的一個作業或者是專案,大家都會花精力做得非常完美,這
一點非常重要。
主持人:那您覺得,讀MBA時這種學習上的積累或者各方面經驗上的積累,對今後的
工作方面有多大的幫助?
劉克亞:我認為幫助很大,但是這種幫助實際上比較晚,對我來說,讀兩年MBA的時
候,內容非常多,拼命的趕,並沒有太多的感受。等我到畢業之後,具體操作企業的時
候,遇到了問題,我不斷地思考,會有很多的感悟。所以我的關於商業運作的一些思想
和想法,其實都是在畢業後,但是沒有那兩年點燃那個火種是不可能產生的,所以幫助
還是很大的。
許國慶:我當時去還稍微早了一點,91年去讀的並不是特別多。當時在國內的這種
教育,受到的管理學、商業管理的教育比較少,很多東西對於我來講好象從來不懂管理
的人一下子學了很多東西,現在回想起來,這些理論和做法都已經很流行了。但是如果
說一個社會沒有這些管理的知識是很危險的,如果一個人從事商業工作,從事管理工作
,沒有一些基礎的管理的知識,你自己瞎摸,是很浪費時間的。
網友:凱洛格商學院的MBA是以營銷方面的專業見長的,能否談談這個營銷專業與其
他商學院的營銷專業有什麼異同?
劉克亞:從課程設計來說,市場營銷這個課程是非常多的,大概有幾十門,我自己
就上了十五門市場營銷的課,另外的學校可能沒有這些。我們都是圍繞著市場營銷,很
多都體現了市場營銷的概念,包括戰略管理這些老師,也在營銷方面有相當多的研究。
你進去之後,就感覺一些營銷的氛圍,大家碰到一些專案,都會發揮自己營銷的創意和
天賦,把這個項目做得更好,包括平時我們組織了一些活動,都是非常多的。比如說有
一次我們舉辦一個活動,每一個小組大概五個人,每個小組分一桶橘子汁,六小時之內
把這桶橘子汁賣掉,看哪個小組賣得更多。這都是一個非常好的鍛煉。總而言之,到了
凱洛格,大家都知道,這裏是市場營銷的氛圍,大家都會在這方面有意識地去培養,同
學之間的碰撞也比較多。
網友:在國外MBA,據我看學習的都是國外的文化,國外的思維方式和管理理念,這
種MBA教育和中國的實際結合得很不緊密,不知道二位如何看待這個問題,如果在國外讀
這種MBA再回國發展,會有什麼影響?
許國慶:確實,有很多案例跟中國完全沒有關係的,確實有局限性。在中國的MBA確
實有一些很本土化,很實用的,我很同意這位網友的觀點。
網友:能否請二位說說什麼樣的人最適合讀MBA?有沒有一些標準?
劉克亞:沒有標準,這麼多的MBA學校都有自己的特點,學校會選擇一些特定特徵人
員組合,但是如果說什麼樣的人適合讀MBA,我覺得只要你有條件,誰都可以讀。
許國慶:你只要有這種想法,而且花了一段時間瞭解MBA是什麼東西,有什麼課,畢
業以後做什麼,有志者事競成。
網友:是不是讀MBA最有價值?讀博士和碩士都應該在考慮範圍之內?
劉克亞:因人而異的事情,就看你對未來的發展有什麼設計,對人生有什麼安排。
比如說我要做物理學家,幹嗎要讀MBA呢?因此不能一概而論。
網友:去國外讀MBA是否有一些年齡上的限制?我現在已經33歲了,不知道是否還適
合讀MBA?
許國慶:我31歲讀MBA,當時在班裏是比較大的,但是不算最大的,我們學習組長是
35歲。
劉克亞:我們班最大的是一位45歲的律師,所以年齡不是問題。
網友:據我瞭解,國外的學生目前來說對MBA教育已經不是很熱衷了,但是MBA教育
在國內近幾年卻是非常熱門的一個專業,二位對這個問題怎麼看?
劉克亞:我覺得在美國還是蠻熱的。
許國慶:而且越來越熱。
劉克亞:你看私立大學的學費一直在增加,我那時候讀凱洛格,三萬塊錢一年,現
在大概是三萬五,報名的人數是越來越多,我聽說有時候都上萬人。說在美國不熱,這
個不對,在美國是很熱的,非常熱。為什麼媒體要推出這麼多的排名,你就知道了,媒
體是賺錢的,這些排名一定幫他賣出雜誌,所以要推。
主持人:最近看了一條新聞,美國MBA畢業生的薪水確實有下降的趨勢,二位對這個
怎麼看?
劉克亞:我覺得這是正常的,現在投資銀行都要減薪呢,投資銀行的基本薪水是很
低的,大部分都是獎金,獎金跟經濟的變化關係很大,這都是很正常的,沒有一個職業
是保證你直線上升的。
許國慶:這位網友可能不一定想去美國讀書,說一些美國不好的話。我剛才一直在
強調,在美國有美國的優勢,在國內有國內的優勢,大家有一定的瞭解就可以了,我們
也沒有說要推薦哪個,包括美國營銷方面最厲害的學校畢業的,也沒有推薦他的學校。
劉克亞:根據自己的情況,做最佳的選擇。
網友:請問二位認為加拿大名校的MBA和美國名校有多大的差別?從投資回報角度看
,哪個學校更好一些?
許國慶:我以前做獵頭工作的時候,加拿大有三五家還可以,今天不具體點名,不
說誰好誰不好,但是總體來講,在美國讀MBA還是萬幸的,找到好工作的機會會更多一些
。
劉克亞:加拿大確實有很多好的學校,但是跟美國做鄰居非常不幸,美國特別狂熱
于自己的商學院,對加拿大的商學院不是很熱衷。我曾經接觸過兩個加拿大的MBA,他們
都是從加拿大一個商學院畢業的,據說是加拿大最好的商學院,其他的商學院我不是很
瞭解,這是我們在美國讀書的一種短視。
許國慶:比如說美國讀MBA,想求職美國公司,老鄉認老鄉,比較容易一些,加拿大
也有很多優秀的商學院,相比而言,不在美國公司的多一些,很多在國內的公司或者在
一些亞洲的公司,非常非常優秀,反而一些美國的MBA進不來這種亞洲或者是國內的優秀
公司來擔任比較重要的領導崗位。
劉克亞:我在凱洛格讀書的時候,我們班有很多加拿大人,不知道在加拿大的學校
是不是有很多美國人,我估計沒有這麼多。
許國慶:不瞭解。
網友:能不能請二位談一談MBA是不是就是高級管理人才和一般管理人才的分水嶺?
許國慶:我一直跟國內的MBA朋友交流的時候,力求跟大家分享一個要澄清的點,很
多人認為讀管理出來工作以後就是要管人的,實際上不是,應該說你做的事參與了一些
管理的決策意見。比如說美國MBA畢業了,一般去三大類公司,最熱的前兩類,一個是投
資銀行,一個是諮詢公司,而且薪水也相對最高,第三類就是一些大的公司,外企或者
是跨國公司。從前兩者,比如說投資銀行和諮詢公司,他們所做的工作確實都是管理類
的,因為要動腦子的,所以叫管理,而不是管人。舉一個例子,有一個國內名校的MBA,
讀書前是做推銷員的工作,推銷來推銷去,他說就我一個人,管不了別人,就想讀工商
管理碩士,畢業以後想管人。結果畢業以後去外企,說你來這裏幹什麼?他說我來管人
。你想管多少人?他說起碼管五個。然後說,對不起,任何一個MBA一來,都得從最低級
的工作做起,真想管人,這不是我們公司。他就等等等。他的資訊傳遍了很多應聘單位
,有一個廣東的電器公司找他了,說廣東某某縣裏有一個上千人的廠,有一個位置可以
管一百人的,都是工人,你去不去。他琢磨琢磨,他說我不想離開北京。在北京,將來
也會有廠,開建一個,你幹不幹?他說我不幹,他說我想管白領的。人家說,你這個概
念是錯的,你應該先被人家管。
剛才克亞也談到了,其實中國最缺職業經理人,職業經理人怎麼形成的?不是完全
靠讀MBA,而是在管理比較有序的,比如說聯想、海爾這些比較正規的商業公司,一步一
步提升起來的,你先被不錯的職業經理人管,然後慢慢你學了東西,管一兩個人,三五
個人,十幾個人,幾十人,你如果脫產讀MBA,或者兼職MBA,更有理論,跟別人對話的
時候更朗朗上口,自信心更強,這是我對管理的理解。
網友:二位覺得讀MBA給大家帶來的最大的收穫是什麼呢?是收穫不菲的工作還是趕
時髦?
劉克亞:個人的發展是最重要的目的,其他的都是一種特徵。比如說個人發展了,
就業的機會多了,你的薪水提高了,你創業,其他的都是手段。個人不斷的發展,不斷
的讓自己成長起來,才是最重要的。
許國慶:同意。還是一個提高,不論是國內還是國外。其實我一再強調,不論讀MB
A還是讀其他的高一級的學位,包括專升本,包括一些研究生畢業想讀博士,都是個人想
提高的一些很好的做法,所以我們覺得,一個比較健康向上的社會和國家,是一個人人
都願意學習的社會和群體。
網友:如今的國內來講,經濟也不是特別的好,據瞭解,一些在國外的非名牌院校
讀MBA之後也不是很找工作,二位如何看MBA貶值的問題?
劉克亞:MBA貶值和房地產貶值一樣,是一種市場行為,其他的市場變化,MBA市場
肯定也在變化。剛才說非名牌學校回來找不到工作,有一個方面,我認為很多時候是自
身的。前一段時間,很多網友給我寫信來,其中一個在美國讀商學院,把自己放在一個
很小的城市,找不到工作,就抱怨美國的教育沒有價值,讓我給他設計一個職業生涯。
我說首先你得想清楚,讀完MBA,你到一個很小的地方,中國畢竟不是很發達,很大的成
分是你自身的原因,並不是你的學歷或者美國的教育給你帶來的問題。
許國慶:剛才這位網友的問題,其實很多人都在考慮自己的職業生涯的問題,因為
時間很短,我們也不能講太多,但是有幾個線索,一個是建議大家讀一讀新東方徐小平
老師的《圖窮對話錄》,我自己是拜讀了,每一個故事都讀了,我覺得是非常好的一本
書。還有一個可以上上我們公司的網站,有關於職業生涯的網站,點擊我的名字就可以
找到我們的網站。
網友:二位覺得MBA是否僅僅意味著MBA?還意味著什麼?現在很多人盲目地認為MB
A就是金飯豌,二位覺得呢?
劉克亞:MBA顯然不是金飯豌,很多讀MBA的畢業生找不到工作,很多MBA找到了工作
失業再找工作這種動盪中生活,在劇烈變化的時代,沒有任何一個東西是金飯碗的。
許國慶:如果我是一個搞研究的,或者我是一個醫生,假如我想棄醫從商,也就是
說把我放在市場上了,如果市場好的時候,作為MBA的畢業生價值就高,如果不好的時候
,價值就低,如果你一直當醫生,而且醫道越來越熟練的醫生,那你的收入和口碑會不
斷地上升。
網友:二位覺得讀MBA是一個過程呢還是一個結果?是強調的經驗還是思想?
劉克亞:我認為都有,如果從MBA教育本身是短暫的兩年的過程,這種經歷本身確實
是很有意思的,你經歷各種各樣的場面確實很有意思,但是更重要的是經歷給你帶來思
想上的震動和思想上的變化,這才是最重要的。
網友:申請美國的MBA有沒有獎學金?
劉克亞:作為一個外國人,很多美國頂級的商學院,對外國人都有說我們有助學金
,獎學金是非常難的,非常頂級的商學院,拿到獎學金的外國人,我認為可能性是非常
小,幾乎沒有,外國人可以申請一些學生貸款,頂級商學院都會有。但是如果沒有一個
美國人或者是美國綠卡持有者的支持,申請學生貸款的可能性還是沒有的。
網友:我也想申請國外的MBA,目前正在復習,請二位幫忙推薦一些認為比較好的管
理方面的書籍。
許國慶:申請這個不要看管理方面的書,你要申請去那個學校讀管理方面的課程。
很多人自豪地說我已經自學了投資銀行學、營銷學等等,這是反程式的,而是應該到新
東方聽聽講座,看看申請程式是怎麼回事,把美國商學院的文化吃透了,這樣你寫求職
申請文章的時候,就會體現出你對這個文化的理解和對這個文化的熱愛,人家才能把你
融進去。
劉克亞:申請MBA的過程是一個自我反思的過程,你過去什麼東西做好了,什麼東西
沒做好,從這開始,將來怎麼走,這是非常重要的一個過程,這是很痛苦的。每一個申
請MBA的人都知道,每一個商學院都會要求你寫至少三千篇短文,這個要求你必須做自我
反省和自我挖掘,自我感悟的過程。
網友:當時你們準備的時候,英語方面是怎樣提高的?
劉克亞:對我來說,我申請MBA的時候在美國已經呆了三年,另外我英語學習的過程
是比較傳奇的過程,在其他的場所會有一些交代,總而言之,這三年裏我在英語方面做
了很大的努力,我讀MBA的時候,可以面對美國人做演講,那時候英語對我來說已經不是
很大的問題,所以考試的準備只是一個簡單的過程。
許國慶:我覺得學英語,實際上有的人過分的誇張了,有的人過分的偏離了,其實
學英語就跟你學電腦,學一般文化似的,也是一個毅力的問題,不能說毅力不夠,或者
太花錢,找一大堆理由,來說自己不需要讀MBA,不需要讀國外MBA,不需要讀貴的MBA,
說英語不需要花那麼多時間去學,因為英語沒用,一些國家領導人也不說英語。如果我
們是年輕的,向上的人,不光是要學英語,而且要學好,英語不僅是學別的學科的工具
,你還要借助英語把別的學科學得非常好。現在冬天了,頭一天晚上睡覺前,我有一個
龐大的計畫,到了第二天,覺得天冷了,就在暖被窩裏不起來。大家細想想,從小學到
中學,到大學,每走一步,你是靠天分更多,還是刻苦執著更多,如果是靠後者,你就
應該知道自己應該學什麼樣的東西,什麼樣的態度多大的投入去學習。
劉克亞:很多人都是自欺欺人,說英語不重要,或者是英語我肯定學不好了,其實
這都是錯誤的,英語是非常重要的,尤其是加入WTO以後,中國的企業要走向世界,世界
的企業要走向中國,這個過程,英語是非常非常重要的,這段時間裏,新浪文化上有一
個專題叫做英語決定命運,很多人發表了非常激烈的觀點,有的人說英語沒用,一點用
都沒有,這些觀點都是特別激烈的,仔細想想,英語確實是很重要的一個手段,如果說
它決定命運,改變命運,在關鍵的時候,確實是這麼重要的,比如說你特別想進美國最
好的MBA,因為MBA確實能給你帶來職業生涯上的飛躍,確實能改變你的命運,那麼英語
就成為了障礙,所以這個時候,我覺得英語確實是很重要的一個手段和工具。
網友:請教二位申請美國名校MBA最重要的一個條件是什麼?
許國慶:最重要的一個條件是人要非常刻苦,要執著,這樣才能有志者事競成。
劉克亞:你得有自信,一個人對自己的信任是非常重要的,堅信你做一番事業,然
後你一定能做成,然後你會努力去做,一步一步做,這一點非常非常重要,如果沒有這
一點,讀MBA是一種非常錯誤的選擇。
主持人:今天剩的時間也不是很多了,最後想請二位就今天跟網友交流的過程以及
自身的一些感受,用簡短的幾句話做一個總結。
劉克亞:MBA在中國成立以來,就一直在受追捧,最近經濟簫條了,又產生了很多懷
疑和貶值的說法。對一個人的方向來說,MBA不失為一個很好的選擇和投資,總體來說,
我認為MBA的經歷還是一個令人振奮的過程。
許國慶:今天有這麼多的網友,有這麼多的朋友關心MBA的職業生涯,只要你關心職
業生涯了,只要在這個職業生涯上想得到進步,不管你讀還是不讀,都能比你不關心得
到更大的收穫,無論是經濟上,從社會地位上,從工作的表現上,所以感謝這些網友的
參與,也感謝我們的主持人,以及我們非常熟練的文字錄入工作人員,謝謝。
劉克亞:謝謝大家。
主持人:非常感謝二位嘉賓今天能在這裏和廣大網友暢談中美MBA教育的相關問題,
也感謝廣大網友的積極參與,今天的聊天到此結束,謝謝。
這篇對想念MBA的朋友有幫助....wing跟將來的阿凱你們看看吧.
到底名國幾年才可以出過唸書阿 Orz.........
今天我們講解有關在美國攻讀工商管理碩士學位課程的情況。探討的標題是:在缺乏工作經驗的情況下有無可能成功申請入讀MBA課程。
一位元姓羅的香港聽眾寄來的電子郵件問,如果只是剛剛從大學畢業,完全無任何工作經驗的學生究竟有無機會到美國的商學院修工商管理碩士課程呢?
任敬揚:這個問題並無絕對肯定的答案。在美國,有很多商學院要求申請人要有最少一至兩年時間的工作經驗,也有些學院並無特別明文規定有關的要求。就這個問題,我請教過位於西雅圖市的華盛頓大學商學院工商管理碩士課程招生處主任波斯頓,他說:
Postons: Work experience has a lot of positive factor for the student. In the classroom, the student who has been working and in the business environment is able to contribute more in the discussion... ///
(男) 波斯頓說:「對學生來說,擁有工作經驗是非常有利的。因為在上課的時候,有工作經驗的學生可以在課堂上參與討論的時候提供更多實際的建議。因為MBA課程是以上課討論為基礎,學生必需要參與發言,而教授又經常要求學生從本身的實際工作經驗出發,在課堂上參與討論。另外,工商管理碩士課程與其他大學研究院課程不同,因為大部份的學生在獲得碩士學位後在加入商界工作,而並不是從事學術研究;再加上很多公司希望聘請擁有一定程度的實際工作經驗,同時擁有工商管理碩士學位的畢業生。」
任敬揚:至於賓夕法尼亞大學沃頓商學院的碩士課程招生處主任馬丁內利女士也對我們說,工商管理碩士教育是一門專業的教育。沃頓商學院在決定一個申請個案時,會要求申請人清楚向校方表達,確定他們要申請入讀MBA課程,以及確定要選擇現在開始讀MBA。我們現在聽一聽馬丁內利點講:
Martinelli: What we think of our goal when we are younger are not always necessary true when you put them in practice. Having a little bit relevant experience to test out your goal is very important...
(女) 馬丁內利說:「當我們想實現在年青時的個人目標時,這些目標並不一定在實際上行得通。但是,擁有一些有關的經驗來嘗試實踐你的目標是非常重要的!如果你想獲得成功,以及在這個世界上成為領袖的話,首先你一定要熱愛你的工作。你也必需要對這個行業作出貢獻,甚至要為此而付出更多精力和承諾。所以,如果你不喜歡現時的工作,就算你的表現非常之好,也不等如你會在這一方面獲得成功。所以,我們要求申請的學生最低限度曾經嘗試實踐過他的目標。因為,如果你要為你的一生投資超過十萬美元,另外又要在未來兩年間無做工又無收入的話,你一定會希望你所學到的知識會對將來的發展有幫助。」
張富傑:那如果無工作經驗而去讀MBA的話,其實容不容易呢?
任敬揚:不如我們聽一聽在華盛頓大學的工商管理碩士畢業,現時在紐約安德遜會計師事務所任職會計師的陳文仲說對我們講: 「主要應該是看哪一個專業。以市場學來說,如果你從來沒有工作過,在小組討論時商討建立一個有關的行銷策略時只可以作“紙上談兵”,對學習沒有幫助。但如果其他課程,好像會計學來說,主要學習如何計算帳目便沒有太大的問題。」
張富傑:聽起來沒有做過事而想去讀MBA學位都要考慮清楚啦!你講到華盛頓大學,這一位姓羅的香港聽眾剛剛在電子郵件裏面問有關這間大學招收入讀工商管理碩士課程的情況。你有無這方面的資料呢?
任敬揚:有!據華盛頓大學的MBA招生處主任波斯頓對我們說,他們今年總共收到超過八百份申請表。通常他們會向其中三百個申請者發出招收通知信。由於大多數的申請人都會在同一時間申請超過一間商學院的工商管理碩士課程,所以大學方面估計,在最後這三百人當中,只會有大約一百五十名學生在秋季入學。而外國留學生的數目大約維持在百分之三十左右。其中以中國大陸來的學生最多,其次是日本和臺灣。
張富傑:我們講了這麼久,究竟缺乏工作經驗又有無機會讀MBA呢?
任敬揚:賓夕法尼亞大學沃頓商學院的招生處主任馬丁內利對我們說,如果你的大學成績非常好,託福考試的分數和英語能力足夠應付大學研究院的學習,又在課後參與社會活動,而又能夠證明你有特出的領導才能的話,研究院方面都有可能會留意你的申請。當然,最好的情況是有最少兩年的工作經驗,那麼你的申請成功率也相應提高。不過,缺乏工作經驗來申請一些知名度高的商學院MBA課程通常是比較困難的。就算你成功申請到,你要考慮的問題是:在上課時的表現與其他擁有很多年工作經驗的同學比較是否足以應付課程呢?你在過去的經歷和英語能力是否足夠在課堂上參與發言討論呢?如果以上的答案是否定,又或者無信心的話,你最好想清楚才作決定,以免將來後悔莫及!
張富傑:如果決定要申請讀MBA課程的話,又有些什麼事情要注意呢?
任敬揚:我要在這裏提醒各位,要對申請的大學做多些資料搜集,最好到他們的網址看一看。尤其是看一看他們的課程要求。最好申請受到AACSB,也是“美國高等商學院校協會”評審和承認合乎該組織標準的工商管理課程。如果你的工作經驗不夠,也可以考慮找一些商學院有開辦美國人一般叫做“Co-op”的“在學實習計畫”,以便在學習時充實獲得有關的工作經驗。
張富傑:最後,這一位聽眾又問,美國哪一間大學的成功申請比率較高呢?
任敬揚:這個就無從稽考!並非每間大學都會對外公佈收到幾多份申請表,他們計畫收幾多學生,加上申請的成績標準又各有不同。講開又講,申請成功率高並不代表這間大學的MBA課程好!如果只是一味盲目申請容易入讀的學院,但是不理它的質素,在將來畢業後能否容易找到合適的工作都成問題!同樣,你也不好盲目申請一些所謂“名校”。你要考慮本身的學習能力,以及經濟狀況能否應付得來。
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信件請寄: 香港郵政總局信箱 8331號, 美國之音粵語組收
2002年英國經濟學家全球MBA最新排行榜[100]
mba.eiu.com
1 Kellogg School of Management—Northwestern University
2 Tuck School of Business at Dartmouth
3 Fuqua School of Business—Duke University
4 University of Chicago—Graduate School of Business
5 Stanford Graduate School of Business
6 Columbia Business School
7 The Anderson School at UCLA
8 IMD—International Institute for Management Development
9 Darden Graduate School of Business Administration—University of Virginia
10 Yale School of Management
11 Henley Management College
12 Harvard Business School
13 Cranfield School of Management
14 rton School—University of Pennsylvania
15 nell University—Johnson Graduate School of Management
16 IE—Instituto de Empresa
17 Schulich School of Business—York University
18 Mendoza College of Business—University of Notre Dame
19 University of Michigan Business School
20 Haas School of Business—University of California at Berkeley
21 MIT Sloan School of Management—Massachusetts Institute of Technology
22 HEC School of Management, Paris
23 London Business School
24 Carlson School of Management—University of Minnesota
25 Goizueta Business School—Emory University
26 Carnegie Mellon University—Graduate School of Industrial Administration
27 Olin School of Business—Washington University in St Louis
28 University of Illinois at Urbana-Champaign—College of Commerce and Business Administration
29 The University of Edinburgh Management School
30 Manchester Business School
31 Leonard N Stern School of Business—New York University
32 Fisher College of Business—The Ohio State University
33 INSEAD
34 University of North Carolina at Chapel Hill—Kenan-Flagler Business School
35 Henry B Tippie School of Management—University of Iowa
36 E.M. Lyon
37 University of Glasgow Business School
38 Weatherhead School of Management—Case Western Reserve University
39 Krannert Graduate School of Management—Purdue University
40 Richard Ivey School of Business—University of Western Ontario
41 Universiteit Nyenrode—The Netherlands Business School
42 Macquarie Graduate School of Management
43 China Europe International Business School (CEIBS)
44 University of Birmingham—Birmingham Business School
45 Aston Business School
46 William E Simon Graduate School of Business—University of Rochester
47 Marshall School of Business—University of Southern California
48 Sheffield University Management School
49 Jesse H Jones Graduate School of Administration—Rice University
50 Kelley School of Business—Indiana University
51 UBC Commerce—University of British Columbia
52 ESADE—Escuela Superior de Administración y Dirección de Empresas
53 Robert H Smith School of Business—University of Maryland
54 Concord School of Management
55 Durham Business School
56 Cox School of Business—Southern Methodist University
57 SDA Bocconi—Bocconi University School of Management
58 Joseph M Katz Graduate School of Business—University of Pittsburgh
59 Queen’s School of Business—Queen’s University
60 Indian Institute of Management—Ahmedabad
61 Imperial College Management School
62 Owen Graduate School of Management—Vanderbilt University
63 Ashridge
64 Lancaster University Management School
65 IESE Business School—University of Navarra
66 University of Wisconsin-Madison—Graduate School of Business
67 Franklin W Olin Graduate School of Business at Babson College
68 Institut d’Etudes Politiques de Paris—MBA Sciences Po
69 Warwick Business School
70 Australian Graduate School of Management
71 Rotterdam School of Management -- Erasmus
72 University of Oxford—Saïd Business School
73 Thunderbird—The American Graduate School of International Management
74 University of Cambridge—Judge Institute of Management
75 Mt Eliza Business School
76 Terry College of Business—University of Georgia
77 University of Southampton—School of Management
78 University of Nottingham—Business School
79 NIMBAS Graduate School of Management
80 Hong Kong University of Science and Technology
81 Royal Holloway School of Management—University of London
82 McGill University—Faculty of Management
83 ESCP?EAP European School of Management
84 National University of Singapore—The NUS Business School
85 University of Strathclyde Graduate School of Business
86 The Michael Smurfit Graduate School of Business—University College Dublin
87 University of Otago—Graduate School of Business
88 University of Bath School of Management
89 Melbourne Business School—University of Melbourne
90 Cass Business School—City University
91 Monash University—Graduate School of Business
92 University of Dublin --Trinity College
93 Theseus International Management Institute
94 Helsinki School of Economics
95 Solvay Business School—Université Libre de Bruxelles
96 The Chinese University of Hong Kong
97 Moore School of Business—University of South Carolina
98 ENPC School of International Management
99 Norwegian School of Management BI
100 Canterbury Business School—University of Kent at Canterbury
美國著名商學院畢業生談中美MBA教育聊天實錄[轉帖]
新浪教育 作者:
主持人:各位好,最近幾年,MBA和MBA教育始終是人們關注的一個熱點,最近隨著
2002年美國商學院、管理學院排名的出爐,以及我國2003年研究生入學考試報名的開始
,MBA教育以及中美MBA教育的異同就更成為人們關心的一個問題。今天我們特意邀請了
美國西北大學凱洛格商學院畢業生劉克亞先生和美國哈佛商學院畢業生許國慶先生作客
新浪嘉賓聊天室,與大家聊一聊中美MBA教育的相關問題,首先請二位做一個簡短的自我
介紹。
劉克亞:大家好,我是1994年到1996年在美國西北大學凱洛格商學院讀書,做了一
些北美市場的工作,2001年回國,從中國到美國學校,然後又讀MBA,在美國市場操作,
又回到中國的經歷和感受,在這裏和大家分享一下將要讀MBA或者想讀MBA的問題。
許國慶:大家好,我是1991年去美國讀的MBA,之前在美國第四大的商業銀行漢華銀
行,現在是摩根大同銀行工作了五年,然後讀MBA,如果大家感興趣為什麼要讀,一會兒
我們繼續交流。
MBA畢業以後,在雷曼兄弟公司做了四年,然後回到北京自己創業,我們主要是搞金
融培訓的。關於MBA的話題,也在北京電視臺和深圳電視臺和很多朋友們交流過,今天很
願意跟大家再次交流,謝謝。
網友:能不能請二位就自身的經驗談談MBA究竟對個人素質的提升有多大的幫助?
劉克亞:從自我提高、自我發展的角度來看,MBA確實是一個很不錯的選擇,在MBA
的經歷本身,一個是在學校裏確實接觸到很多來自世界各地的各行各業的高手,在一起
,你可以開闊自己的思路和視野,也可以跟在商業領域最前沿進行科研的教授接觸,這
都是非常好的機會。很顯然,這種兩年的非常密集的培訓會給你在戰略上的思維能力,
對商業最基本的判斷能力和運作能力,是一個非常大的提高。
另外,MBA本身在兩年的時間是非常快的,很快就過去了,但是當你進入一個非常好
的學校,實際上你進入了一個更大的家庭,這些校友會一直保持聯絡,前一段時間卡特
洛博士來到中國,我們都一起聚會,瞭解各自所做的事情,這是非常非常重要的資源,
從這個角度來說,我認為這是一個非常好的自我發展的機會。
許國慶:我很同意克亞先生剛才講的,我就不重複了,也有很多同感。我補充一點
,我當時讀書之前是本科學歷,我希望讀一個研究生,升一升級,當時我愛人是研究生
的學歷,我並不想超過她,起碼不能比她低吧。我從事商業工作,總是希望在商業方面
多學一點管理方面的東西,就希望讀一個MBA,所以從這個角度來講,我就申請了報讀M
BA。
主持人:大家對MBA的教育問題確實非常關心,很多人都問,二位讀MBA,第一要花
大量的時間和精力,而且學費也比較昂貴,您覺得現在來講,讀MBA是值還是不值呢?
劉克亞:從兩個方面看,我看到很多網上的媒體報導,大家把投資的成本等等都放
進來,比如美國前三十名的學校需要5.6年的回報期等等。我覺得這樣的計算不是很好的
計算,實際上,你讀MBA之前和MBA之後,職業發展上不是線性的遞增的過程,對很多人
來說,都產生了很多跨越式發展的機會。比如說你原來一直做職業經理人,很多人讀完
了之後就進行創業,所以發展不是線性的。除了考慮經濟回報本身,還要考慮對以後跨
越式發展的機會來評估,我仍然覺得,讀一個比較好的MBA學校還是非常值得的。
許國慶:這個問題可不可以這麼看,一個是讀還是不讀,不要把數位化描述得太嚴
重,意義不是太大。一個要讀,你是讀MBA還是讀其他專業,如果讀MBA,你在國內讀還
是國外讀。另外一個問題,你讀MBA將來的目的是什麼,都要先搞清楚。比如說你將來很
想進華爾街,進一流的投資銀行,恐怕還要讀美國的MBA,因為現在世界比較大的銀行都
是MBA比較多,願意接受美國的MBA學生。如果你現在有工作,而且做得很不錯,你不會
輕易做決定脫產讀MBA,你可以在國內找一個不錯的MBA的機會,甚至有一些人讀黨校,
有關經濟和充實的課程,這都不失為很好的進修選擇。
主持人:也就是說還要根據自己的自身情況來選擇了。
網友:作為中國人來講,二位覺得是在中國讀MBA好一些還是去國外讀好一些?
劉克亞:這個問題很難回答,首先我們二位都沒有在中國讀MBA的經驗,所以進行比
較是很難的。在美國讀MBA,我有親身的感受,在中國都是聽一些朋友的感受。從發展的
角度來說,且不說在美國讀MBA和在中國讀MBA的要求和成本不一樣,如果你有兩種同樣
的選擇,而且經濟對你來說不是一個考慮因素,我認為到美國讀還是更好的選擇,對個
人來說是一個鍛煉,另外你可以接觸中國以外的企業家,瞭解他們在思考什麼問題,他
們在做什麼樣的事,所以從這個角度來說是個不錯的選擇。
另外,中國的MBA從建立到現在十年的歷史,發展很快,但是跟美國商業教育的氛圍
還是有一些差別的,所以如果有機會到美國,我認為還是一個不錯的選擇。但是我並不
是說國內的MBA不好,其實國內也有很多非常不錯的MBA項目,但是如果是這兩種不同的
選擇,我還是選擇出國。
許國慶:在哪兒好,還是看你將來想幹什麼,還有你現在的情況如何。我也經常去
北大、清華跟一些MBA座談,有時候給他們做一些講座,看到一些學生很有抱負,而且讀
了以後,他們在國內的機會非常多。往往出了國以後,你再回國,有一些機會要重新選
擇,等於還有一個很長的路可走。你在國內讀,實際上已經知道,比如說你是在職,你
讀的期間可以是什麼樣的情況,讀完了是什麼樣的路徑,所以說是各有利弊,而且各有
所長。
網友:能不能請兩位先生談一談,如何看待美國的商學院和管理學院的排名問題。
是不是排名前二十名的學校對以後的發展幫助更大一些?
劉克亞:我也跟很多美國的大公司到MBA學校去招人,甚至在美國工作期間也親自到
MBA學校去招過人,在用人單位的角度來考慮,比如說我們公司一年招十到二十個MBA,
美國現在有非常多的MBA學校,我們是不是說要到四百個學校去我招二十人呢?這是很不
經濟的。我們一般選擇十到二十個選擇,最好的界定的方法就是看他們的排名。比如說
我們在前二十名的學校,前十名的學校。從這個角度來說,排名對你的就業機會有相當
大的好處,美國財富五百強的企業招人也是這樣,因為這些公司的精力有限,不可能全
國到處跑。
作為學生,畢業之後找工作的角度,我認為從一個非常好的商學院畢業的這種牌子
會有一個很不錯的機會,給你一個敲門磚,你可以進去。我資源部經理,要雇市場總監
,我收到的是二千個簡歷,學歷也是一個很好的篩選標準,所以從學生的角度來說還是
有作用的,但是不一定要摳誰是第一,誰是第二,誰是第三。現在很多媒體都在排名,
比如說《經濟學家》、《商業週刊》、《世界新聞報導》這些媒體,排名都有不同的標
准。你可以選擇前二十名或者前十名,不要過分的強調,但是前二十名和前二百名還是
有差別的,排名有一定的作用,畢竟大公司在看,媒體在看,作為學生來說還是要考慮
的,但是我並不建議一定要去第一或者去第二,從我的角度來看,美國前十名的商學院
之間的差別並不是那麼巨大的。
許國慶:作為讀MBA的申請者,如果將來有興趣去美國收入比較高的,像是華爾街的
投資銀行或者是諮詢公司,因為這些機構,前十名和前二十名的商學院比較多,還是建
議大家去這些好學校。如果大家將來也不在乎,把英文學一學,學點管理知識,二十年
之後,覺得大部分人出過國,我還沒有出過國,你再去二十名以外的學校,也可以。前
五十名的學校不錯,你花了這麼多的錢,也不容易找到特別好的工作,就請大家三思而
行。如果你說,花點錢對我來說不是大問題,關鍵是我想出國讀,就另當別論。我們雷
曼兄弟招聘的時候,東部往下數,MIT、哈佛、哥倫比亞、諾頓,中間有凱洛格等等還有
斯坦福、耶魯大學也不錯,博克利大學也不錯。這些的地方概率大一些,但是你也不能
說排名在後的大學生都不招。
網友:讀外國的MBA,再回國發展,你們看近幾年回國發展的空間有多大?
劉克亞:完全看你個人的職業生涯的計畫是什麼樣的,比如說現在國外回來的MBA考
慮,比如跟國外的公司在中國做所謂的外企的員工,從美國得到的教育,有這麼一批人
回來,也有是跟著投資銀行或者是諮詢公司回來的,相當多。還有一些人是回來創業的
。從發展空間來說,我認為應該是不錯的,因為現在中國各個行業都是百廢待興,有很
多創業的機會,也有很多公司等待這種職業的經理人去管理、去發展、去開拓。從職業
發展的角度,我認為是非常大的。我覺得,你留在國外目前的發展倒是沒有在中國的機
會多,畢竟國外的MBA是非常多的,另外各個行業都是非常發達的,不是特別多的開拓的
機會。
許國慶:讀MBA的話,尤其是在國外讀回來,最有利的優勢就是到外企找工作,但是
找工作一般情況下,這些外企都希望你在他的母國公司,比如在美國的總部幹幾年,熟
悉一下,再派到中國,你又懂業務又懂文化。想創業,其實不一定讀MBA,中國很多創業
者都不是讀MBA,MBA給大家打工的多一些,讀MBA,也就是給國外公司打工的機會多一些
。
劉克亞:有一些人確實有這種機會到美國讀MBA,畢業之後考慮是去還是留的問題。
我倒是有一個建議,如果你想回到中國,剛才許先生也說了,你最好是在一個美國的公
司的總部已經工作過半年或者是一年,不僅會給你建立一些關係,因為我們在一個公司
做事的時候,你在中國做市場也好,在其他地方,都需要調動你美國的資源,你有熟人
會幫助你。另外瞭解美國公司總部的文化。更重要的一點,你在那裏拿到的薪水和這裏
拿到的薪水是不一樣的,即使想回到中國,也建議你在美國先找到工作,然後再回到中
國,從經濟上來說我認為是更好的選擇。
網友:MBA是培養職業經理人的教育,是不是一定就能培養出職業經理人來?
劉克亞:這個問題有點極端,就這麼兩年就能成為一個職業經理人?我不相信。這
就像一個人的發展來看,是一生的事業。MBA是在比較短期內給你一些強化的訓練,讓你
在商業思維方面,商業運作方面有一些瞭解,有一種新的思維模式。至於你能不能成為
一個職業經理,在這兩年當中你是不是積極地利用學院的資源,是不是積極地和同班同
學進行溝通,畢業之後是不是一直在商業領域運作,是不是很有悟性,這些因素都是很
重要的。如果說我以前沒有做過任何的商業運作的經驗,就做了兩年的MBA,出來就是經
理,我認為不可能。
網友:二位能不能談談在美國金融方面的MBA就業情況怎麼樣?
許國慶:金融方面的MBA是這樣的,這一兩年眾所周知,美國的經濟不好全球也不太
好,稍微差一些,但是以前是不錯的。我給北大、清華他們搞講座,職業生涯的時候,
以及給美國的券商、銀行搞投資的時候,一個畢業生出來15萬年薪,工作幾年以後,四
五十萬的年薪也是有的,過了七八年以後,做了董事、總經理,美國比較大的這幾家,
比如說高盛、摩根斯坦利,都有上百萬的年薪,我們要知道最高的是什麼情況,也要知
道最低的是怎麼入手,到最後,有限的機會不一定每個人都去成,這樣我們還浪費了追
求其他行業的機會。因為這個行業相比較而言,能夠吸收的人還不是太多,而且追求它
的又太多,所以被錄取的百分比很小,建議大家多投遞簡歷,我一向這樣建議大家,不
然好多機會都錯過了。
網友:請問二位,如果想進入美國的名校讀MBA,是否需要很好的工作經歷?只有本
科畢業一年的工作經驗是否可以申請?
劉克亞:我認為進入美國名校,因為競爭非常激烈,哈佛這樣的學校,至少十個二
十個取一個,這種可能性非常大,現在經濟的簫條,反而刺激了MBA申請人增加,競爭非
常激烈,所以對以前大學的英語能力和自己在企業裏的經驗,都是非常重要的。對於這
位網友,本科畢業剛工作一年,要上美國最好的商學院我認為沒有希望。
許國慶:以前是兩年,最近的趨勢是三年,甚至再長一點。其實有一些年輕人很著
急,不要太急,你太急的話,被錄取的機會比較小,他要求你稍微長一點是很有道理的
,不如這時候儲備一些工作經驗,另外在財力方面也有一些積蓄,這都是比較實際的一
些考慮。
網友:讀美國的MBA,對英語水平程度上有什麼要求沒有?
劉克亞:你要考GMAT,你要考託福,六百分以下幾乎沒有。凱洛格強調團隊協作,
我們經常有大量的團隊項目,一起做展示、交流、演講,所以英語非常非常重要的,如
果在國內不學好英語,進了非常好的商學院都非常累,首先能進去就已經是個奇跡,進
去以後堅持下來也是很不容易的。
許國慶:完全同意。
網友:我在國內讀的MBA,不像很多人說的那樣,MBA同學的資源是有價值的,在美
國的同學資源是什麼樣的?
劉克亞:同學資源其實很多,凱洛格一班有六百人,背景都不一樣,在自己的行業
都做得非常好。這種資源都是存放在自己的周圍的,但是怎麼利用,要靠自己主動結交
朋友,保持聯絡,主動跟各地的校友會聯絡,能不能利用起來,就看你自己了。
許國慶:資源是社會文化的,有一些人是比較有公益心的,有些人是比較自私,你
就想利用別人的資源,而不想貢獻自己的資源,你會發現沒有資源可以利用,別人都不
願意被你利用,你經常做一些好事,你的美名、公益心、人緣存在,大家願意把你當資
源,也願意當作你的資源這樣互相幫助,如果去美國讀書,那麼多的老美,不一定都是
你可用的資源,到最後大家發現,中國人之間都是資源,不同的學校之間也都是很好的
資源,而且在美國讀MBA的學生有很好的風氣,大家互相不排斥,都是朋友。比如說92年
的時候,我們在美國的東部幾個學校聚了一次,在哥倫比亞大學的一個朋友家,有四個
學校,有沃頓、比哥倫比亞、麻省理工學院、哈佛,從那以後,結交下來到現在,已經
有十個年頭,受益非常大,所以建議大家多想到別人,多貢獻。如果看看周圍的人,這
個MBA沒什麼了不起,或者某學生沒什麼了不起,三十年何東,三十年何西,你看看海南
,看看深圳,許多當時發了財的現在是什麼樣,不能以目前的眼光去看人。
網友:在美國讀書的時候,到現在感受最深的是什麼?
劉克亞:對我來說,感觸最深的其實是在凱洛格讀書的時候,有非常強烈的愛國的
情緒,北歐來的非常小的國家,他們對自己國家有非常強烈的熱愛的感覺,他們說回去
準備開創什麼樣的企業,做什麼事。我們中國是很大的國家,中國的經濟在快速發展,
MBA需求越來越大,那時候也有強烈的這種感覺,確實當你到了異國的時候,你看到另外
一群人那麼熱愛自己的國家的時候,對你會產生非常強的觸動,讀了MBA兩年這種感受非
常深。
許國慶:有很多很深的感受,在這裏分享一些有針對性的,就是說做事要認真,要
刻苦。比如說找工作這件事,當你學習壓力已經很大的時候,如果你不看招聘的資訊,
你到處去問人家,都很晚了問人家,人家說這資訊有的,公平的,你為什麼不看呢?你
的簡歷而已明明可以寫得很好,你丟三落四,人家也不給你機會。有一些學生非常誠懇
地想瞭解一下怎麼找到工作,你看他的簡歷,非常不認真,非常潦草,你看到他的簡歷
,足以讓你把他的簡歷篩選掉,放到垃圾筒裏了。所以我要跟朋友們分享我的體會,做
事,無論是求職的東西,還是平常做的一些作業,一定要養成一個認真的態度,因為你
想求職的大公司,都是要求非常認真,將來靠你和客戶打交道,如果你很潦草,他要了
你,你將來會給這個公司壞事。如果這個人寫的東西更能打動客戶,更有條理,更整齊
,更有說服力,一定會錄取那種優秀的。
劉克亞:你說的是美國職業經理人的精神,這確實對中國的MBA來說非常重要,到了
商學院你可以感受到,很小的一個作業或者是專案,大家都會花精力做得非常完美,這
一點非常重要。
主持人:那您覺得,讀MBA時這種學習上的積累或者各方面經驗上的積累,對今後的
工作方面有多大的幫助?
劉克亞:我認為幫助很大,但是這種幫助實際上比較晚,對我來說,讀兩年MBA的時
候,內容非常多,拼命的趕,並沒有太多的感受。等我到畢業之後,具體操作企業的時
候,遇到了問題,我不斷地思考,會有很多的感悟。所以我的關於商業運作的一些思想
和想法,其實都是在畢業後,但是沒有那兩年點燃那個火種是不可能產生的,所以幫助
還是很大的。
許國慶:我當時去還稍微早了一點,91年去讀的並不是特別多。當時在國內的這種
教育,受到的管理學、商業管理的教育比較少,很多東西對於我來講好象從來不懂管理
的人一下子學了很多東西,現在回想起來,這些理論和做法都已經很流行了。但是如果
說一個社會沒有這些管理的知識是很危險的,如果一個人從事商業工作,從事管理工作
,沒有一些基礎的管理的知識,你自己瞎摸,是很浪費時間的。
網友:凱洛格商學院的MBA是以營銷方面的專業見長的,能否談談這個營銷專業與其
他商學院的營銷專業有什麼異同?
劉克亞:從課程設計來說,市場營銷這個課程是非常多的,大概有幾十門,我自己
就上了十五門市場營銷的課,另外的學校可能沒有這些。我們都是圍繞著市場營銷,很
多都體現了市場營銷的概念,包括戰略管理這些老師,也在營銷方面有相當多的研究。
你進去之後,就感覺一些營銷的氛圍,大家碰到一些專案,都會發揮自己營銷的創意和
天賦,把這個項目做得更好,包括平時我們組織了一些活動,都是非常多的。比如說有
一次我們舉辦一個活動,每一個小組大概五個人,每個小組分一桶橘子汁,六小時之內
把這桶橘子汁賣掉,看哪個小組賣得更多。這都是一個非常好的鍛煉。總而言之,到了
凱洛格,大家都知道,這裏是市場營銷的氛圍,大家都會在這方面有意識地去培養,同
學之間的碰撞也比較多。
網友:在國外MBA,據我看學習的都是國外的文化,國外的思維方式和管理理念,這
種MBA教育和中國的實際結合得很不緊密,不知道二位如何看待這個問題,如果在國外讀
這種MBA再回國發展,會有什麼影響?
許國慶:確實,有很多案例跟中國完全沒有關係的,確實有局限性。在中國的MBA確
實有一些很本土化,很實用的,我很同意這位網友的觀點。
網友:能否請二位說說什麼樣的人最適合讀MBA?有沒有一些標準?
劉克亞:沒有標準,這麼多的MBA學校都有自己的特點,學校會選擇一些特定特徵人
員組合,但是如果說什麼樣的人適合讀MBA,我覺得只要你有條件,誰都可以讀。
許國慶:你只要有這種想法,而且花了一段時間瞭解MBA是什麼東西,有什麼課,畢
業以後做什麼,有志者事競成。
網友:是不是讀MBA最有價值?讀博士和碩士都應該在考慮範圍之內?
劉克亞:因人而異的事情,就看你對未來的發展有什麼設計,對人生有什麼安排。
比如說我要做物理學家,幹嗎要讀MBA呢?因此不能一概而論。
網友:去國外讀MBA是否有一些年齡上的限制?我現在已經33歲了,不知道是否還適
合讀MBA?
許國慶:我31歲讀MBA,當時在班裏是比較大的,但是不算最大的,我們學習組長是
35歲。
劉克亞:我們班最大的是一位45歲的律師,所以年齡不是問題。
網友:據我瞭解,國外的學生目前來說對MBA教育已經不是很熱衷了,但是MBA教育
在國內近幾年卻是非常熱門的一個專業,二位對這個問題怎麼看?
劉克亞:我覺得在美國還是蠻熱的。
許國慶:而且越來越熱。
劉克亞:你看私立大學的學費一直在增加,我那時候讀凱洛格,三萬塊錢一年,現
在大概是三萬五,報名的人數是越來越多,我聽說有時候都上萬人。說在美國不熱,這
個不對,在美國是很熱的,非常熱。為什麼媒體要推出這麼多的排名,你就知道了,媒
體是賺錢的,這些排名一定幫他賣出雜誌,所以要推。
主持人:最近看了一條新聞,美國MBA畢業生的薪水確實有下降的趨勢,二位對這個
怎麼看?
劉克亞:我覺得這是正常的,現在投資銀行都要減薪呢,投資銀行的基本薪水是很
低的,大部分都是獎金,獎金跟經濟的變化關係很大,這都是很正常的,沒有一個職業
是保證你直線上升的。
許國慶:這位網友可能不一定想去美國讀書,說一些美國不好的話。我剛才一直在
強調,在美國有美國的優勢,在國內有國內的優勢,大家有一定的瞭解就可以了,我們
也沒有說要推薦哪個,包括美國營銷方面最厲害的學校畢業的,也沒有推薦他的學校。
劉克亞:根據自己的情況,做最佳的選擇。
網友:請問二位認為加拿大名校的MBA和美國名校有多大的差別?從投資回報角度看
,哪個學校更好一些?
許國慶:我以前做獵頭工作的時候,加拿大有三五家還可以,今天不具體點名,不
說誰好誰不好,但是總體來講,在美國讀MBA還是萬幸的,找到好工作的機會會更多一些
。
劉克亞:加拿大確實有很多好的學校,但是跟美國做鄰居非常不幸,美國特別狂熱
于自己的商學院,對加拿大的商學院不是很熱衷。我曾經接觸過兩個加拿大的MBA,他們
都是從加拿大一個商學院畢業的,據說是加拿大最好的商學院,其他的商學院我不是很
瞭解,這是我們在美國讀書的一種短視。
許國慶:比如說美國讀MBA,想求職美國公司,老鄉認老鄉,比較容易一些,加拿大
也有很多優秀的商學院,相比而言,不在美國公司的多一些,很多在國內的公司或者在
一些亞洲的公司,非常非常優秀,反而一些美國的MBA進不來這種亞洲或者是國內的優秀
公司來擔任比較重要的領導崗位。
劉克亞:我在凱洛格讀書的時候,我們班有很多加拿大人,不知道在加拿大的學校
是不是有很多美國人,我估計沒有這麼多。
許國慶:不瞭解。
網友:能不能請二位談一談MBA是不是就是高級管理人才和一般管理人才的分水嶺?
許國慶:我一直跟國內的MBA朋友交流的時候,力求跟大家分享一個要澄清的點,很
多人認為讀管理出來工作以後就是要管人的,實際上不是,應該說你做的事參與了一些
管理的決策意見。比如說美國MBA畢業了,一般去三大類公司,最熱的前兩類,一個是投
資銀行,一個是諮詢公司,而且薪水也相對最高,第三類就是一些大的公司,外企或者
是跨國公司。從前兩者,比如說投資銀行和諮詢公司,他們所做的工作確實都是管理類
的,因為要動腦子的,所以叫管理,而不是管人。舉一個例子,有一個國內名校的MBA,
讀書前是做推銷員的工作,推銷來推銷去,他說就我一個人,管不了別人,就想讀工商
管理碩士,畢業以後想管人。結果畢業以後去外企,說你來這裏幹什麼?他說我來管人
。你想管多少人?他說起碼管五個。然後說,對不起,任何一個MBA一來,都得從最低級
的工作做起,真想管人,這不是我們公司。他就等等等。他的資訊傳遍了很多應聘單位
,有一個廣東的電器公司找他了,說廣東某某縣裏有一個上千人的廠,有一個位置可以
管一百人的,都是工人,你去不去。他琢磨琢磨,他說我不想離開北京。在北京,將來
也會有廠,開建一個,你幹不幹?他說我不幹,他說我想管白領的。人家說,你這個概
念是錯的,你應該先被人家管。
剛才克亞也談到了,其實中國最缺職業經理人,職業經理人怎麼形成的?不是完全
靠讀MBA,而是在管理比較有序的,比如說聯想、海爾這些比較正規的商業公司,一步一
步提升起來的,你先被不錯的職業經理人管,然後慢慢你學了東西,管一兩個人,三五
個人,十幾個人,幾十人,你如果脫產讀MBA,或者兼職MBA,更有理論,跟別人對話的
時候更朗朗上口,自信心更強,這是我對管理的理解。
網友:二位覺得讀MBA給大家帶來的最大的收穫是什麼呢?是收穫不菲的工作還是趕
時髦?
劉克亞:個人的發展是最重要的目的,其他的都是一種特徵。比如說個人發展了,
就業的機會多了,你的薪水提高了,你創業,其他的都是手段。個人不斷的發展,不斷
的讓自己成長起來,才是最重要的。
許國慶:同意。還是一個提高,不論是國內還是國外。其實我一再強調,不論讀MB
A還是讀其他的高一級的學位,包括專升本,包括一些研究生畢業想讀博士,都是個人想
提高的一些很好的做法,所以我們覺得,一個比較健康向上的社會和國家,是一個人人
都願意學習的社會和群體。
網友:如今的國內來講,經濟也不是特別的好,據瞭解,一些在國外的非名牌院校
讀MBA之後也不是很找工作,二位如何看MBA貶值的問題?
劉克亞:MBA貶值和房地產貶值一樣,是一種市場行為,其他的市場變化,MBA市場
肯定也在變化。剛才說非名牌學校回來找不到工作,有一個方面,我認為很多時候是自
身的。前一段時間,很多網友給我寫信來,其中一個在美國讀商學院,把自己放在一個
很小的城市,找不到工作,就抱怨美國的教育沒有價值,讓我給他設計一個職業生涯。
我說首先你得想清楚,讀完MBA,你到一個很小的地方,中國畢竟不是很發達,很大的成
分是你自身的原因,並不是你的學歷或者美國的教育給你帶來的問題。
許國慶:剛才這位網友的問題,其實很多人都在考慮自己的職業生涯的問題,因為
時間很短,我們也不能講太多,但是有幾個線索,一個是建議大家讀一讀新東方徐小平
老師的《圖窮對話錄》,我自己是拜讀了,每一個故事都讀了,我覺得是非常好的一本
書。還有一個可以上上我們公司的網站,有關於職業生涯的網站,點擊我的名字就可以
找到我們的網站。
網友:二位覺得MBA是否僅僅意味著MBA?還意味著什麼?現在很多人盲目地認為MB
A就是金飯豌,二位覺得呢?
劉克亞:MBA顯然不是金飯豌,很多讀MBA的畢業生找不到工作,很多MBA找到了工作
失業再找工作這種動盪中生活,在劇烈變化的時代,沒有任何一個東西是金飯碗的。
許國慶:如果我是一個搞研究的,或者我是一個醫生,假如我想棄醫從商,也就是
說把我放在市場上了,如果市場好的時候,作為MBA的畢業生價值就高,如果不好的時候
,價值就低,如果你一直當醫生,而且醫道越來越熟練的醫生,那你的收入和口碑會不
斷地上升。
網友:二位覺得讀MBA是一個過程呢還是一個結果?是強調的經驗還是思想?
劉克亞:我認為都有,如果從MBA教育本身是短暫的兩年的過程,這種經歷本身確實
是很有意思的,你經歷各種各樣的場面確實很有意思,但是更重要的是經歷給你帶來思
想上的震動和思想上的變化,這才是最重要的。
網友:申請美國的MBA有沒有獎學金?
劉克亞:作為一個外國人,很多美國頂級的商學院,對外國人都有說我們有助學金
,獎學金是非常難的,非常頂級的商學院,拿到獎學金的外國人,我認為可能性是非常
小,幾乎沒有,外國人可以申請一些學生貸款,頂級商學院都會有。但是如果沒有一個
美國人或者是美國綠卡持有者的支持,申請學生貸款的可能性還是沒有的。
網友:我也想申請國外的MBA,目前正在復習,請二位幫忙推薦一些認為比較好的管
理方面的書籍。
許國慶:申請這個不要看管理方面的書,你要申請去那個學校讀管理方面的課程。
很多人自豪地說我已經自學了投資銀行學、營銷學等等,這是反程式的,而是應該到新
東方聽聽講座,看看申請程式是怎麼回事,把美國商學院的文化吃透了,這樣你寫求職
申請文章的時候,就會體現出你對這個文化的理解和對這個文化的熱愛,人家才能把你
融進去。
劉克亞:申請MBA的過程是一個自我反思的過程,你過去什麼東西做好了,什麼東西
沒做好,從這開始,將來怎麼走,這是非常重要的一個過程,這是很痛苦的。每一個申
請MBA的人都知道,每一個商學院都會要求你寫至少三千篇短文,這個要求你必須做自我
反省和自我挖掘,自我感悟的過程。
網友:當時你們準備的時候,英語方面是怎樣提高的?
劉克亞:對我來說,我申請MBA的時候在美國已經呆了三年,另外我英語學習的過程
是比較傳奇的過程,在其他的場所會有一些交代,總而言之,這三年裏我在英語方面做
了很大的努力,我讀MBA的時候,可以面對美國人做演講,那時候英語對我來說已經不是
很大的問題,所以考試的準備只是一個簡單的過程。
許國慶:我覺得學英語,實際上有的人過分的誇張了,有的人過分的偏離了,其實
學英語就跟你學電腦,學一般文化似的,也是一個毅力的問題,不能說毅力不夠,或者
太花錢,找一大堆理由,來說自己不需要讀MBA,不需要讀國外MBA,不需要讀貴的MBA,
說英語不需要花那麼多時間去學,因為英語沒用,一些國家領導人也不說英語。如果我
們是年輕的,向上的人,不光是要學英語,而且要學好,英語不僅是學別的學科的工具
,你還要借助英語把別的學科學得非常好。現在冬天了,頭一天晚上睡覺前,我有一個
龐大的計畫,到了第二天,覺得天冷了,就在暖被窩裏不起來。大家細想想,從小學到
中學,到大學,每走一步,你是靠天分更多,還是刻苦執著更多,如果是靠後者,你就
應該知道自己應該學什麼樣的東西,什麼樣的態度多大的投入去學習。
劉克亞:很多人都是自欺欺人,說英語不重要,或者是英語我肯定學不好了,其實
這都是錯誤的,英語是非常重要的,尤其是加入WTO以後,中國的企業要走向世界,世界
的企業要走向中國,這個過程,英語是非常非常重要的,這段時間裏,新浪文化上有一
個專題叫做英語決定命運,很多人發表了非常激烈的觀點,有的人說英語沒用,一點用
都沒有,這些觀點都是特別激烈的,仔細想想,英語確實是很重要的一個手段,如果說
它決定命運,改變命運,在關鍵的時候,確實是這麼重要的,比如說你特別想進美國最
好的MBA,因為MBA確實能給你帶來職業生涯上的飛躍,確實能改變你的命運,那麼英語
就成為了障礙,所以這個時候,我覺得英語確實是很重要的一個手段和工具。
網友:請教二位申請美國名校MBA最重要的一個條件是什麼?
許國慶:最重要的一個條件是人要非常刻苦,要執著,這樣才能有志者事競成。
劉克亞:你得有自信,一個人對自己的信任是非常重要的,堅信你做一番事業,然
後你一定能做成,然後你會努力去做,一步一步做,這一點非常非常重要,如果沒有這
一點,讀MBA是一種非常錯誤的選擇。
主持人:今天剩的時間也不是很多了,最後想請二位就今天跟網友交流的過程以及
自身的一些感受,用簡短的幾句話做一個總結。
劉克亞:MBA在中國成立以來,就一直在受追捧,最近經濟簫條了,又產生了很多懷
疑和貶值的說法。對一個人的方向來說,MBA不失為一個很好的選擇和投資,總體來說,
我認為MBA的經歷還是一個令人振奮的過程。
許國慶:今天有這麼多的網友,有這麼多的朋友關心MBA的職業生涯,只要你關心職
業生涯了,只要在這個職業生涯上想得到進步,不管你讀還是不讀,都能比你不關心得
到更大的收穫,無論是經濟上,從社會地位上,從工作的表現上,所以感謝這些網友的
參與,也感謝我們的主持人,以及我們非常熟練的文字錄入工作人員,謝謝。
劉克亞:謝謝大家。
主持人:非常感謝二位嘉賓今天能在這裏和廣大網友暢談中美MBA教育的相關問題,
也感謝廣大網友的積極參與,今天的聊天到此結束,謝謝。
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